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.Era una semplice battuta, magari sopra le righe, ma una battuta, e non mi pare di aver preso in giro nessuno. (Che poi vista la spocchia con cui nell'altro topic mi è stato NON risposto, ci stava anche. Ma non era mia intenzione.)
Le offese personali le ignoro, visto che tanto non mi toccano e qualificano chi le fa, che non sapendo rispondere in altri modi, sa solo offendere in modo sciatto e puerile. E solo dietro un pc.
Ma se volete offendo pure dal prossimo commento. Perché mi sa che qualcuno sta credendo che non sappia rispondere a commenti di bassissima lega.
Tornando al topic, enne, appunto: uno così non lo cambi neanche con la mazza da baseball. E uno che giudica le donne solo in base all'aspetto trova ridicolo l'esporsi della Merini, mentre magari "apprezza" la Tatangelo.
Quello che voglio dire è che nella migliore delle ipotesi queste iniziative servono a mo' di pacca sulla spalla tra "la parte lesa". Ma chi ne è fuori, ne resta indifferente, e tratta le persone sempre e solo nello stesso modo.
Quindi il tuo "liberatorio" serve a ben poco. Perché una ragazza "bruttina" presa in giro dai compagni di scuola, non verrà risparmiata da critiche e battutine perché la Merini si è spogliata. Una ragazza che non trova lavoro perché brutta, non verrà assunta. E altri esempi.
In concreto non ci vedo nessun guadagno reale.
Poi magari posso sbagliarmi, spiegandomi cosa mi sfugge, e credimi, in quel caso ne sarei solo felice.
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Hyè2o .
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Quello che diceva sigfried comunque era un "se uno è porco, ci rimane anche con le tette sensibilizzanti".
Ha usato termini forti ma il senso era quello (credo).
EDIT: risposto tardi. -
.Quello che diceva sigfried comunque era un "se uno è porco, ci rimane anche con le tette sensibilizzanti".
Ha usato termini forti ma il senso era quello (credo).
EDIT: risposto tardi
Ho usato volutamente termini forti perché la violenza fa schifo. La violenza è brutale, e lacera corpo e anima.
Non ha senso edulcorarla, o usare parole politicamente corrette.
E purtroppo so di cosa parlo. Non in prima persona, ma molto da vicino.
E due tette al vento non servono a un cazzo. E certe volte, nulla riesce a risanare certe ferite.. -
Hisoka12 .
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La chiudo qui puoi fare altri 300 papiri.
Si cancellate solo i miei i post che è meglio
Edited by Hisoka12 - 16/12/2015, 12:25. -
Hyè2o .
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Ho usato volutamente termini forti perché la violenza fa schifo. La violenza è brutale, e lacera corpo e anima.
In quale Bacio hai trovato sta frase?
Anche perché i prossimi commenti off-topic li cancello
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SuicideLullaby+2 .
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Capisco il senso del messaggio di sig, non capisco la necessità di usare quel linguaggio ma vabbe. Non è il caso di insultarvi gratuitamente.
Concordo con enne. Una persona spregevole non la sistemi con delle tette, anzi, come dice sig, giudichi il gesto come ricerca di attenzione.
Io invece, che sono (non femminista ma) per la partitá dei sessi, penso che mostare le rete aiuti poco, davvero poco, con argomenti così forti.
#puffale comunque è classe.. -
.Capisco il senso del messaggio di sig, non capisco la necessità di usare quel linguaggio ma vabbe. Non è il caso di insultarvi gratuitamente.
Concordo con enne. Una persona spregevole non la sistemi con delle tette, anzi, come dice sig, giudichi il gesto come ricerca di attenzione.
Io invece, che sono (non femminista ma) per la partitá dei sessi, penso che mostare le rete aiuti poco, davvero poco, con argomenti così forti.
#puffale comunque è classe.
Ho usato termini forti di proposito. Anzi, la prima versione del messaggio era ancora più cruda e schifosa.
La necessità era di contrapporre la violenza nella sua essenza alla inadeguatezza della manifestazione a risolvere il problema. Poi ripeto, se mi spiegate cosa sbaglio sono il primo ad esserne felice.. -
Hyè2o .
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Sigfried hai sbagliato le parole di quel post perché il concetto spiegato è molto più chiaro ed "educato" Tornando al topic, enne, appunto: uno così non lo cambi neanche con la mazza da baseball. E uno che giudica le donne solo in base all'aspetto trova ridicolo l'esporsi della Merini, mentre magari "apprezza" la Tatangelo.
Quello che voglio dire è che nella migliore delle ipotesi queste iniziative servono a mo' di pacca sulla spalla tra "la parte lesa". Ma chi ne è fuori, ne resta indifferente, e tratta le persone sempre e solo nello stesso modo.
Quindi il tuo "liberatorio" serve a ben poco. Perché una ragazza "bruttina" presa in giro dai compagni di scuola, non verrà risparmiata da critiche e battutine perché la Merini si è spogliata. Una ragazza che non trova lavoro perché brutta, non verrà assunta. E altri esempi.
In concreto non ci vedo nessun guadagno reale.
Poi magari posso sbagliarmi, spiegandomi cosa mi sfugge, e credimi, in quel caso ne sarei solo felice.. -
ennedineve .
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CITAZIONE (sigfried @ 16/12/2015, 10:57)Tornando al topic, enne, appunto: uno così non lo cambi neanche con la mazza da baseball. E uno che giudica le donne solo in base all'aspetto trova ridicolo l'esporsi della Merini, mentre magari "apprezza" la Tatangelo.
E infatti come dicevo a me frega poco di educare i trogloditi. E sei tu che gli hai tirati fuori come target, non io.
Per quanto mi riguarda, una volta che uno si manifesta come troglodita smette subito di essere un interlocutore di qualsivoglia discorso.CITAZIONE (sigfried @ 16/12/2015, 10:57)Quindi il tuo "liberatorio" serve a ben poco. Perché una ragazza "bruttina" presa in giro dai compagni di scuola, non verrà risparmiata da critiche e battutine perché la Merini si è spogliata. Una ragazza che non trova lavoro perché brutta, non verrà assunta. E altri esempi.
In concreto non ci vedo nessun guadagno reale.
Il "liberatorio" è riferito a un'azione che compiono le donne su se stesse, non a un'azione compiuta da un uomo che libera le donne.
Riappropriarsi del proprio corpo è liberatorio, anche nei confronti dei compagni di classe idioti che ti prendono in giro perché nel momento in cui sei a tuo agio nella tua pelle le parole degli altri non ti fanno nessun effetto. Ci sono moltissime persone (non solo donne), magari con grandi segni fisici (es. cicatrici molto estese, smagliature, ecc.) che hanno ritrovato la pace con il proprio corpo anche grazie all'esposizione dello stesso e dei suoi difetti. Una fantastica donna che conosco, con cicatrici da ustioni sul 90% del corpo, ha portato nella mia città uno spettacolo di teatro in cui mostra e ironizza gran parte del suo corpo, uscendo sul palco in costume da bagno mettendo in scena un finto concorso di bellezza. Questo è liberatorio, per lei, e per le donne che la guardano e magari prendono un po' più di coraggio nei confronti del loro stesso corpo.Io invece, che sono (non femminista ma) per la partitá dei sessi
Essere per la parità dei sessi è essere femminista.
Comunque concordo sull'inutilità del mostrare le tette contro la violenza o contro il cancro.. -
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Un occhio nero, denti molli e saltati, coste incrinate, lividi violacei, labbra peste, zigomi modificati, abrasioni alle grandi labbra, collo dell'utero, prolassi rettali, e cadaveri putrefatti che saranno mangiati dalle mosche: di questo parliamo.
Chiamarlo in modo educato fa sembrare il tutto una cosa lontana, che non ci tocca, un concetto astratto, come se la violenza agisse in una realtà a noi non accessibile, come se la violenza fosse un principio astratto che ci tocca combattere per educazione, ma che non vogliamo guardare in faccia, e ci mettiamo una maschera.
Mostro le tette per combattere qualcosa che tanto, non mi tange.
Don Bosco diceva che il culo va chiamato culo. La violenza, va dunque descritta in modo violento perché davanti a belle parole è facile girare la testa o allontanare il problema.
Poi se volete, so esprimermi con termini delicatissimi.
Ma se ho usato termini forti era per "sensibilizzare" non per fare polemica.CITAZIONE (sigfried @ 16/12/2015, 10:57)Tornando al topic, enne, appunto: uno così non lo cambi neanche con la mazza da baseball. E uno che giudica le donne solo in base all'aspetto trova ridicolo l'esporsi della Merini, mentre magari "apprezza" la Tatangelo.
E infatti come dicevo a me frega poco di educare i trogloditi. E sei tu che gli hai tirati fuori come target, non io.
Per quanto mi riguarda, una volta che uno si manifesta come troglodita smette subito di essere un interlocutore di qualsivoglia discorso.
Molto egoistico come discorso. Perché per te può smettere di esistere, ma lui andrà ancora in giro, e qualcuno a cui far male lo trova.
Il problema troglodita (o bastardo, come lo chiamo io) non smette di esistere perché non lo si guarda.CITAZIONE (sigfried @ 16/12/2015, 10:57)Quindi il tuo "liberatorio" serve a ben poco. Perché una ragazza "bruttina" presa in giro dai compagni di scuola, non verrà risparmiata da critiche e battutine perché la Merini si è spogliata. Una ragazza che non trova lavoro perché brutta, non verrà assunta. E altri esempi.
In concreto non ci vedo nessun guadagno reale.
Il "liberatorio" è riferito a un'azione che compiono le donne su se stesse, non a un'azione compiuta da un uomo che libera le donne.
Riappropriarsi del proprio corpo è liberatorio, anche nei confronti dei compagni di classe idioti che ti prendono in giro perché nel momento in cui sei a tuo agio nella tua pelle le parole degli altri non ti fanno nessun effetto. Ci sono moltissime persone (non solo donne), magari con grandi segni fisici (es. cicatrici molto estese, smagliature, ecc.) che hanno ritrovato la pace con il proprio corpo anche grazie all'esposizione dello stesso e dei suoi difetti. Una fantastica donna che conosco, con cicatrici da ustioni sul 90% del corpo, ha portato nella mia città uno spettacolo di teatro in cui mostra e ironizza gran parte del suo corpo, uscendo sul palco in costume da bagno mettendo in scena un finto concorso di bellezza. Questo è liberatorio, per lei, e per le donne che la guardano e magari prendono un po' più di coraggio nei confronti del loro stesso corpo.
Capisco il tuo discorso, e ricordo anche una bellissima donna francese con la pelle maculata da qualche malattia che mostrava orgogliosa le stimmate.
Ma non tutti sono forti come le donne che abbiamo citato. La stragrande maggioranza non ce la fa, non riesce a trovare coraggio nell'imitazione di detti modelli. Ma soprattutto, anche se trovano il coraggio per vivere serenamente qualsiasi difetto fisico, se tali difetti per colpa di altri le impediscono di vivere una vita "normale" hai voglia a stare in pace con te stessa, ci stai male da cani uguale.. -
ennedineve .
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Molto egoistico come discorso. Perché per te può smettere di esistere, ma lui andrà ancora in giro, e qualcuno a cui far male lo trova.
Il problema troglodita (o bastardo, come lo chiamo io) non smette di esistere perché non lo si guarda.
Sai com'è, facendo parte di quella categoria di persone che paga con la salute (fisica e/o mentale) o con la morte la violenza degli uomini bastardi, essere egoista è un atto di sopravvivenza. Quando cresci con un corpo da donna impari molto presto che pensare di salvarsi appellandosi al buon cuore degli stronzi è del tutto inutile. Meglio essere egoiste e imparare ad amare se stesse, così da minimizzare le possibilità di portarsi a casa uno dei sopracitati stronzi e avere più possibilità di avere relazioni paritarie e sane.Capisco il tuo discorso, e ricordo anche una bellissima donna francese con la pelle maculata da qualche malattia che mostrava orgogliosa le stimmate.
Ma non tutti sono forti come le donne che abbiamo citato. La stragrande maggioranza non ce la fa, non riesce a trovare coraggio nell'imitazione di detti modelli. Ma soprattutto, anche se trovano il coraggio per vivere serenamente qualsiasi difetto fisico, se tali difetti per colpa di altri le impediscono di vivere una vita "normale" hai voglia a stare in pace con te stessa, ci stai male da cani uguale.
Certo, la discriminazione continuerà a fare danni. E con ciò? Puoi essere un adolescente gay e suicidarti a 15 anni perché i tuoi compagni ti tartassano, oppure puoi imparare ad amarti per quello che sei e vivere felice nonostante le discriminazioni che inevitabilmente subirai.. -
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Ho detto altro io.
Riassumo in maniera più chiara:
1) Premettiamo che una manifestazione, qualsiasi essa sia, abbia lo scopo di aiutare gli altri. Giusto? Data questa premessa, ignorare un potenziale "troglodita" serve ad aiutare gli altri? No. Questo (ignorare) inficia il senso della manifestazione? Sì.
La manifestazione, qualunque essa sia, elimina il problema troglodita? No.
2) Tu (tu impersonale) puoi avere tutta la serenità e forza interiore per vivere serenamente. Ma se non trovi lavoro, non trovi amici, non trovi l'amore, perché chi discrimina rimane tale, vivi serenamente, ma vivi di merda.. -
ennedineve .
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Ho detto altro io.
Riassumo in maniera più chiara:
1) Premettiamo che una manifestazione, qualsiasi essa sia, abbia lo scopo di aiutare gli altri. Giusto? Data questa premessa, ignorare un potenziale "troglodita" serve ad aiutare gli altri? No. Questo (ignorare) inficia il senso della manifestazione? Sì.
La manifestazione, qualunque essa sia, elimina il problema troglodita? No.
2) Tu (tu impersonale) puoi avere tutta la serenità e forza interiore per vivere serenamente. Ma se non trovi lavoro, non trovi amici, non trovi l'amore, perché chi discrimina rimane tale, vivi serenamente, ma vivi di merda.
1. Mi sembra che finora siamo tutti concordi sul fatto che mostrare le tette non renda gli uomini meno violenti. Tu hai affermato che mostrare le tette non cambia il troglodita. Concordo con te. Però il mostrare le tette, in altri contesti, può servire a rendere le donne meno insicure e quindi ad appropriarsi di uno strumento di difesa. Questo significa ignorare il troglodita? No, significa renderlo un po' meno pericoloso, indipendentemente dal fatto che poi decida o no di evolversi in persona decente.
2. Sicuramente, ma vivo meglio di chi vive discriminato, pensa di meritarselo e quindi non fa niente per cambiare le cose. Fuori di metafora, se ho un marito violento ma io lo giustifico perché mi sono convinta di non meritarmi di meglio, difficilmente chiamerò la polizia. Se invece so di avere diritto all'integrita fisica e al rispetto, alla prima volta che mio marito alza le mani o si prende una padellata in faccia, oppure più diplomaticamente una denuncia, il divorzio, ecc. E infatti da che mondo è mondo i violenti giocano sulla scarsa autostima delle loro vittime per poter continuare a fare i loro comodi. Nessuna moglie si è mai salvata perché il marito ha ricevuto l'illuminazione sulla via di Damasco e ha deciso di essere una persona migliore.. -
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Ora, senza quotare frase per frase che sennò si finisce per decontestualizzarle e discutere della singola proposizione e non del concetto in sé, su alcuni punti concordo.
Vero: il carnefice spesso è legittimato implicitamente dalla scarsa autostima della vittima o dal consenso masochistico generato dalla vita in sé (senza andare a riprendere Deluze che mai ho sopportato).
Ma non ci vedo un rapporto di necessità tra mostrare le tette-->far avere autostima a chi fruisce del servizio.
Credo che se una persona vedendo che qualcuno con un problema simile al suo riesca a reagire è perché ha già in sé il germe dell'autostima. La manifestazione è stata la scintilla, ma non la causa della rivoluzione personale. Anche le parole di un amico, un evento casuale, possono ottenere lo stesso risultato. Senza questo germe, hai voglia a vedere manifestazioni.
Con questo non dico che le manifestazioni (lo uso in senso lato come termine) siano inutili. Dico che il loro impatto è molto minore di quello che sembra. Aiuta un numero infimo di persone. E di contro si presta a strumentalizzazioni, alla mercificazione del dolore, a truffe di ampio raggio, e toglie fondi, spazio ed energie ad attività più utili come una migliore educazione etica e morale, una cultura del rispetto, una vita più dignitosa per tutti.
Perché è vero che se hai consapevolezza di te puoi riuscire meglio a individuare i problemi, o a trovare una via d'uscita. Ma è anche vero che spesso non è per una questione razionale che la donna non reagisce alle botte, o ancora peggio, non sempre la cattiveria è così manifesta che te ne accorgi subito, ma si insinua lentamente nella tua vita e prima che te ne accorgi potresti essere già morto. E l'unico modo reale per arginare la violenza è cambiare la gente che fa del male.
Accanto a questo ci possiamo mettere anche le manifestazioni, ma dare troppa importanza alle manifestazioni per me sposta solo il problema, aiuta gente (non tutti, una parte) a sciacquarsi la coscienza o a mostrare il proprio lato esibizionista fine a sé stesso.. -
ennedineve .
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Non so bene a cosa fai riferimento, né da cosa deduci il numero delle persone aiutate o meno da non meglio specificate "manifestazioni".
Comunque se sai come cambiare i violenti, ben venga, spero che il tuo metodo funzioni..
Sulla mia PelleTette per la diffusione di messaggi. |
